Отправлено: 03.04.05 05:51. Заголовок: Замок

Ну вот, поздравьте - начал читать последню книгу из «обязательной программы любителя творчества Кафки» :)

Всё равно пока короткая проза больше всего нравится.

 Отправлено: 20.04.05 04:37. Заголовок:

Kyryx
В общем да. Но может и нет. Я выше писал: замок – для меня цель, истина. И что делать, если для того, чтобы познать её приходится откручивать себе голову, что бы опять же заглянуть в себя. Я согласен с Nash, что Замок в конце-концов и есть мы, то есть Небо - это и мы тоже. Тут кстати можно приплести и Процесс (может и на него тему создать?).
А небо, на мой взгляд, всё-таки доброе, несмотря ни на что.

 Отправлено: 20.04.05 04:38. Заголовок:

Истина — то, что нужно каждому человеку для жизни и что тем не менее он не может ни у кого получить или приобрести. Каждый человек должен непрерывно рождать ее из самого себя, иначе он погибнет. Жизнь без истины невозможна. Может быть, истина и есть сама жизнь.
Кафка

 Отправлено: 20.04.05 05:38. Заголовок:

Замок - история человека, погибшего на пути самопознания?

 Отправлено: 20.04.05 14:32. Заголовок:

Я выше это у Nash спрашивал)))
Nash пишет:

цитата

---

St.iv.
Хотя мне немного непонятно, чем этот путь должен кончаться.

Так все пути кончаются одним - смертью. Это и в «Процессе» было, и в «Превращени». И в «Замке» планировалось.

---

Думаю, скорее всего, так и есть. Правда, я настаиваю, что это и есть конец и погибаешь ты пройдя путь до конца, а не на полпути.
Kyryx ты не согласен? (можно на ты? ) Мне интерестно, что ты думаешь?

 Отправлено: 20.04.05 21:11. Заголовок:

St.iv.

Не думаю, дойдя до конца герой должен был получить хоть что-то, и тогда финал вовсе не был бы печальным, даже наоборот.

 Отправлено: 20.04.05 23:46. Заголовок:

...Не знаю, стоит ли сообщать своё мнение по поводу «Замка», но всё равно это сделаю Не знаю, как у других, но в моей библиотеке прочитанных книг есть такие, которые я читаю «интуитивно», то есть не заставляя себя сознательно анализировать, о чём там говорится и что, собственно, автор хотел сказать. Вообще-то с «Замком» у меня была та же история. Может, мне повезло, потому что, прочитав его вот так, интуитивно, я как-то и не почувствовала его незавершённости но в принципе, когда у истории нет конца, нельзя сказать, о чём она. Вот о чём «Америка»?? Если бы Франц создал её, как собирался, как «единственное произведение, заканчивавшееся на оптимистической ноте» - это было бы одно дело, но если бы он-таки поддался искушению «привести Росмана к трагическому концу» - совсем другое. Не утруждайте себя анализом литературных произведений Сами же говорили, что никто не знал, что творится у Кафки в голове. Так как же можно знать, о чём его произведения? Хотя не спорю, погадать всегда интересно

 Отправлено: 20.04.05 23:48. Заголовок:

цитата

---

Кстати, объективной информации о Кафке нигде нет, так как он был очень скрытным, и даже друзья не подозревали, что происходит в его голове. Нам остаются только его рассказы и дневники - но там слишком много художественного, чтобы все считать 100% правдой.

---

Ой, цитата давнишняя, но наболело!!! Люди, вы читали «Узник абсолюта» Макса
Брода?? Ну если да, то сколько можно уже мусолить тему скрытности и аскетизма
бедного Франца? А если нет, то пора уже читать!! Не думаю, что Брод так уж
откровенно искажал факты, говоря, что «Кафке было присуща любовь к жизни, он был
земным, и его религией была полнокровная жизнь, а не самоотречение и отстранённость от жизни, отчаяние, трагизм»... Ещё цитаты требуются или, наконец, пересмотрите свои взгляды на «образ жизни Кафки»?

 Отправлено: 21.04.05 00:03. Заголовок:

St.iv., я с Вами полностью согласен:) Я так и делаю и считаю это единственно правильным спсобом читать и анализировать ЛЮБУЮ книгу ( из классической лит-ры, разумеется)

 Отправлено: 21.04.05 00:04. Заголовок:

Это сообщение было для конца первой страницы, вторую я тогда еще не прочитал;)

 Отправлено: 21.04.05 13:38. Заголовок: Re: Maruschik

Maruschik пишет:

цитата

---

Ещё цитаты требуются или, наконец, пересмотрите свои взгляды на «образ жизни Кафки»?

---

Да нет же, я не об этом. Про образ жизни Кафки я знаю, и что в компании он был вполне жизнерадостным, даже рассказы свои вслух читал и смеялся... Только вот одно дело, каким он был на людях, и совсем другое - наедине с самим собой. А вот во втором случае были Дневники, о которых до последнего дня не знал тот же самый Брод. Так что какми «на самом деле» был Кафка, никто не знает.

 Отправлено: 21.04.05 13:55. Заголовок:

Nash пишет:

цитата

---

Только вот одно дело, каким он был на людях, и совсем другое - наедине с самим собой. А вот во втором случае были Дневники, о которых до последнего дня не знал тот же самый Брод. Так что какми «на самом деле» был Кафка, никто не знает.

---

Примите мои извинения, если кого обидела, потому что я вообще-то тоже не об этом! Тема «что у кого творится в голове» в принципе не предполагает согласия по этому вопросу:-) Может, я сорвалась, простите ещё раз!! Просто тогда вообще не стоит употреблять фразы типа «с друзьями Франц был такой-то, а с самим собой - такой-то». Вроде бы, уже сошлись во мнениях о том, что всё равно не узнать, каким он был с самим собой. Не сомневаюсь, что и радостных мыслей хватало... Я не запрещаю эти фразы употрблять, это я так, делюсь впечатлениями, просто действительно накипело! Наверное, Кафка у каждого свой, и таким, каким он был наедине с собой, каждый рисует его сам.

 Отправлено: 21.04.05 16:13. Заголовок:

Maruschik
Но всё-таки, я не могу поверить, что читая Замок вы не задумались о его смысле.
Кстати, тема к этому располагает))) - поделитесь
Kyryx
Финал печален, но почему бы и нет? Мне кажется, это не мешает. К. пошёл путь.

 Отправлено: 21.04.05 21:59. Заголовок: Re: St.iv.

При всём уважении к Вам, за кого Вы меня принимаете? Вообще-то не в моих привычках читать, не задумываясь о том, что я читаю. Поделилась бы с удовольствием, но в данный момент пребываю под впечатлением от трактовки «Замка» Бродом. Боюсь, что моё мнение сегодня не будет слишком отличаться от его. Но вообще-то.... даже не знаю, мне показалось, что «Замок» - о желании найти себя среди людей, в их среде обитания, стать частью её и неспособности этого сделать. Не по какой-то внешней причине, а по вине природы конкретного человека, в данном случае К. Другие мнения готова рассмотреть

 Отправлено: 21.04.05 22:30. Заголовок: Re: Maruschik

Простите, я не хотел Вас обидеть. Я так и написал «…я не могу поверить…»
Maruschik пишет:

цитата

---

«Замок» - о желании найти себя среди людей, в их среде обитания, стать частью её и неспособности этого сделать

---

Я бы добавил ещё: неспособность быть счастливым, если я правильно вас понял

 Отправлено: 22.04.05 00:18. Заголовок: Re: St.iv.

Я и не думала обижаться, но если вы чувствуете себя виноватым, то великодушно прощаю

цитата

---

Я бы добавил ещё: неспособность быть счастливым, если я правильно вас понял

---

Именно это я и имела в виду. Человек, как «животное политическое», по определению не может быть счастлив вне общества.

 Отправлено: 22.04.05 05:44. Заголовок:

http://kyryx.by.ru/zamok.jpg

Вот картина могла бы подойти как иллюстрация к книге.

Джорджо де Кирико - Красная Башня, 1913.

 Отправлено: 22.04.05 06:14. Заголовок:

Kyryx
Да похоже. Я вроде эту картинку даже на обложке одного из изданий видел.
А мне всегда представлялась чуть ли не Вавилонская башня http://ecotox.narod.ru/br_babilon.htm

 Отправлено: 22.04.05 14:35. Заголовок:

Картины - чудные. Может открыть тему для собственных «иллюстраций», куда размещать изображения, которые ассоциируются с книгами Кафки?

 Отправлено: 24.04.05 05:11. Заголовок:

Многие из Де Кирико подошли бы.

 Отправлено: 26.04.05 20:49. Заголовок:

Раззадорившись, взялась перечитывать «Замок».

Вот такой вопрос возникает: а кто собственно такой господин К.? Является ли он действительно землемером, и что ему нужно в Замке? В начале говорится о его родном городе, что там Замок гораздо импозантнее. Зачем он отправился в путь в это самое место?