Отправлено: 03.04.05 05:51. Заголовок: Замок

Ну вот, поздравьте - начал читать последню книгу из «обязательной программы любителя творчества Кафки» :)

Всё равно пока короткая проза больше всего нравится.

 Отправлено: 05.04.05 12:52. Заголовок:

Kyryx

«Замок» - самый любимый мой роман из творчества Кафки. Хотя и «короткая проза» тоже мне нравится больше, чем большие произведения. Причем, не только у Кафки.

С «Замка» мое знакомство с К. и началось. Так что я тебе даже немного завидую.

 Отправлено: 06.04.05 03:45. Заголовок:

А мне «Процесс» больше всего понравился. И «Превращение», конечно.

 Отправлено: 06.04.05 05:05. Заголовок:

Вот и дочитал.

Впечатляет, конечно, напоминает прежде всего Процесс, но как написано в комментариях - Процесс - это о господской справедливости, а Замок о милости.

А Фильм кто-нибудь смотрел?

 Отправлено: 07.04.05 14:16. Заголовок:

Kyryx
Фильм Балабановский? Мне очень понравилось, правда смотрела очень давно.

 Отправлено: 09.04.05 23:20. Заголовок:

Да, я его имел виду.
Стоит поискать?

 Отправлено: 10.04.05 10:30. Заголовок:

А я не смотрел ни одного фильма про Кафку:(( Да и не особо горю желанием это сделать...
Любой образ Кафки в кино будет неточным, слишком неточным... Зачем тогда смотреть?

 Отправлено: 11.04.05 14:07. Заголовок:

Roland
Любой образ в любом кино не может быть точным. Кинофильм - это субъективный взгляд, который как раз и интересен своей субъективностью.

Кстати, объективной информации о Кафке нигде нет, так как он был очень скрытным, и даже друзья не подозревали, что происходит в его голове. Нам остаются только его рассказы и дневники - но там слишком много художественного, чтобы все считать 100% правдой.

 Отправлено: 12.04.05 06:00. Заголовок:

А кто точно знает что происходит в чьей то голове?

 Отправлено: 13.04.05 06:44. Заголовок:

Обычно даже тот, в чьей голове это «что-то» происходит, точно не знает, что именно там происходит

 Отправлено: 17.04.05 22:53. Заголовок:

Привет
Roland пишет:

цитата

---

Впечатляет, конечно, напоминает прежде всего Процесс, но как написано в комментариях - Процесс - это о господской справедливости, а Замок о милости.

---

Я коментариям обычно не доверяю и меня всегда немного раздрожает такие однозначные трактовки. Особенно, когда начинают писать о социальных и, более того, бюрократических проблемах.
раз тема посвящена «Замку», я был бы очень рад послушать, что думают о романе уважаемые Жители и Гости форума О чём он? С удовольствием поделюсь и своим мнением

 Отправлено: 18.04.05 05:13. Заголовок:

Ну, комментарий я привёл ( а привёл его всё-таки именно я :)) как ещё одну грань сравнения Замка и Процесса, не более.
О чём же Замок...
Однозначно само собой на вопрос ответить нельзя, да и вообще трудно.

Мне он показался битвой человека против мм.. общества на условиях, что никто не хочет настроиться на волну другого, а каждый из них гнёт свою линию и в конце концов понятно кто выигрывает. Это в общих чертах.

 Отправлено: 18.04.05 06:22. Заголовок:

Kyryx
Я, в общем, согласен. Но при первом прочтении и знакомстве, у меня возникли несколько другие мысли, хотя, скорее всего, – слишком вольно я всё это трактую.
Для меня Замок – это скорее «Небесная канцелярия», высшие силы, ну, если угодно, Бог. А всё действие книги путь к этому Богу (Бог = отец). Причём путь, несмотря на недописанность романа, пройденный до конца; и приглашение в замок К. должен был получить уже на смертном одре, что логично, других путей в замок у Него нет.
Вот – пара моих мыслей. Буду рад ответам

 Отправлено: 18.04.05 20:05. Заголовок:

St.iv.
Во-первых, добро пожаловать! :)

Что касается «Замка»... Для меня это путь человека к самому себе (видите, сколько разных восприятий?). Путь к себе, через ужасы окружающего мира, через абсурд существования, через поражения. В какой-то статье «Замок» был назван «Одиссеей наоборот». ПО-моему, очень точное определение.

 Отправлено: 18.04.05 20:54. Заголовок:

Nash права, я согласен с её мнением.

От себя ещё добавлю, что Замок также книга о том, как человек пытается рационально отнестись к миру, от которого можно ожидать всего чего угодно, предсказать наверняка в этом бредовом царственевозможно ничего. Как пример - уж как полкниги нас убеждали, что Фрида будет с Йозефом до конца жизни, уж на все лишения она наплевала и как неожиданно всё переменилось. Конечно гипертрофированно, но вполне соответствует реальности.

St.iv.
Я читал, что по замыслу Кафки в конце концов К. должен был умереть как раз тогда, когда к нему уже шёл ответ из Замка.

 Отправлено: 18.04.05 23:06. Заголовок:

Спасибо за тёплую встречу, Nash , как я понимаю Вы «дух хранитель» этого места – очень рад с вами познакомиться, как и с остальными участниками.
Да, с тем, что путь к замку – это путь к себе я спорить не буду (вообще Замок обладает прямо какой-то калейдоскопичностью смыслов, всё дело под каким углом смотреть ). Хотя мне немного непонятно, чем этот путь должен кончаться. Вручением приглашения в замок? А дальше? Но К. (по замыслу) умрёт раньше. То есть бумага действует так, как должна – Йозефа приглашают в замок через смерть. И совсем другой конец получится, прочитай больной К. приглашение во время болезни, на смертный одр – это просто издёвка. (Хотя в жизни обычно так и бывает)
По всему роману раскиданы тонкие нюансы, как бы отражения замка. Это и хор в телефонной трубке, и, как я их называю «люди-ангелы» - те, кто бывал или пришёл из замка. И ещё много всего, сейчас не упомнить, слишком давно читал. Не поворачивается язык сказать, что это просто так, побочный эффект Кошмаров Кафки. Вот он, замок, здесь: на горизонте. Но попробуйте к нему подойти, горизонт недостижим.
Жестокость жизни, в недостижимости неба при необходимости идти к нему, прорываться любыми путями.
Прошу прощения, всё это немного сумбурно. К тому же, я не читал многих статей, пока у меня совсем нет времени и сил – может, они для меня что-нибудь прояснят. Хотя думаю, моё мнение не так уж и сильно отличается от Вашего.

 Отправлено: 19.04.05 02:49. Заголовок:

я читал три статьи в своей жизни про Кафку :)

А Замок, имхо, на небеса сам по себе не очень то и тянет, как считаете?

 Отправлено: 19.04.05 16:47. Заголовок:

St.iv.
Хотя мне немного непонятно, чем этот путь должен кончаться.

Так все пути кончаются одним - смертью. Это и в «Процессе» было, и в «Превращени». И в «Замке» планировалось.

Kyryx
А Замок, имхо, на небеса сам по себе не очень то и тянет, как считаете?
Ну а кто сказал - что небеса, это такое чистое, светлое и воздушное? Кто там был и может сказать, на что они похожи?

 Отправлено: 19.04.05 20:47. Заголовок:

Nash
Считается, что там хорошо, поэтому туда все тянутся :)

 Отправлено: 20.04.05 01:38. Заголовок:

Nash
Kyryx
Да, я не уточнил, извините. Под небом я совсем не подразумеваю Рай, понятие Ад сюда тоже не впихиваю. И всё-таки Небо удобное для меня понятие – некий двигатель человека и, в то же время, его пункт назначения. Я не рассматриваю, что нас ждёт после смерти. Главное как оно влияет на нас при жизни.
Вообще, наверное, я варварски подмял идеи Кафки под себя. Но согласитесь, человек, который не будет мерить Мир К. на себя не сможет дочитать ни один его роман. ;)

 Отправлено: 20.04.05 04:15. Заголовок:

St.iv.
Хорошо, про небо понятно. Тогда роман про обречённость, про то, как человек обречён тянуться даже к такому безобразному небу.