Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.11.04 23:05. Заголовок: Голосование: А вы бы исполнили последнюю просьбу Кафки?
Как известно, Кафка перед смертью попросил Макса Брода сжечь все написанное им. Макс Брод этого не сделал, более того - собрал, систематизировал и издал все что нашел. А как бы вы поступили на его месте? Если не трудно - мотивируйте свой ответ.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 06:33. Заголовок:
Исполнил бы, наверное. Есть у меня такой мистический бзик насчёт последних просьб и т. д. Мне почему то кажется, что так было бы, если не лучше, то как-то правильней что ли, или логично-естественней. В общем, не исполни я эту просьбу, после чувствовал бы себя весьма неуютно.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 14:01. Заголовок:
Kyryx, а я думала, я одна такая, страдающая «вандализмом» ;) Действительно, есть в этом что-то мистическое. С другой стороны - почему Кафка сам их не сжег? Потому что на самом деле этого не хотел, или потому что духу не хватало? И еще сопутствующий вопрос: повлияло бы уничтожение неопубликованных рукописей на дальнейшее развитие мировой литературы? Лично мне кажется, что не особенно сильно - разве что в нюансах. Потому как опубликованные при жизни рассказы уже сделали свой вклад.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 14:03. Заголовок:
А вот еще вопрос, кто хорошо биографию знает: Уточните, пожалуйста, судьбу рукописей, находившихся у Доры Димант. Слышала две версии: по первой она их сама уничтожаила (по той самой просьбе Кафки), по второй - их уничтожили нацисты во время обысков в квартире Доры.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 16:09. Заголовок:
Кафка не сжег свои рукописи из дурацкого кокетства. За все войны сгорело кошмарное количество рукописей, книг, картин и прочего. И посейчас горит. Однако, сколко книг из ста случайных гениальны? Просто талантлива-то одна, а то и не одной. Сто кулинарных книг, сонников, «дамских» романчиков и прочего. И среди них тетрадка Кафки. Или Гоголя. Ужасная картина... Плохо не то, что нацисты жгли книги, а то, что они это делали без разбора. А потом на людей переключились. Сжигание книг симптоматично, но не более. Сколько нераспроданых книг идет под нож ежедневно в любой типографии? Так и сжигание рукописей. Нэш бы сожгла, я бы сжег -- в каждом из нас сидит маленький такой, крохотный нацистик с факелом. Санитар леса. Макс должен был исполнить последнюю волю Кафки еще при его жизни. У него на глазах. Это бы сразу вылечило несчастного от его комплексов. Не исключено, что убив его при этом. А мировая литература бы и не почесалась, по большому счету. Мне нравится Кафка, не весь, но нравится. Однако надо быть и реалистом тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 16:41. Заголовок:
››Макс должен был исполнить последнюю волю Кафки еще при его жизни. У него на глазах. Это бы сразу вылечило несчастного от его комплексов Ой, не знаю... он же вроде уже жег свои первые «пробы пера» в юности? Что-то его это не вылечило. И потом - ведь были публикации при жизни, которые уже разошлись «по рукам». А еще интересно как быть с дневником. Вещь ведь была исколючительно «для себя», о ней никто не знал, даже Брод. Это ведь даже не литература, это исповедь+черновик. Это вам не ЖЖ в наш веселвй век Интернета...
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 17:53. Заголовок:
Мне кажется, что жечь свои (или чужие) рукописи -- это признавать за ними некое скрытое, но отчетливое величие. Это романтический поступок. Это жест, если хотите. Красивые жесты -- это здорово, но лучше их избегать, поскольку от жеста до пошлости полшага. Не нравятся тебе рукописи или там письма -- выкинь. Вульгарно, в ведро. Это тоже жест, но хоть не такой отчетливый. Не выкинул сам -- знай, после смерти бойца его сапоги переходят к товарищу. Читай, дневник -- к тому, кто первый найдет, к Максу или Доре, или полицейскому следователю. Когда Кафка говорил Максу «Сожги», он преследовал еще одну цель: Макс должен был на газах у Кафки ужаснуться, но пообещать это сделать, а Кафка надеялся увидеть в лице Макса решимость нарушить Кафкину волю. Тогда Кафка мог бы быть спокоен -- этот не сожжет, а наоборот.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.04 19:23. Заголовок:
А еще в этом поступке есть и такой момент. Сделав такую просьбу, Кафка автоматически снял с себя ответственность за все написанное. В метафизическом смысле, конечно. И если мы говорим о появлении «кафкианства» в нашей жизни, то в этом как бы «вина» Макса Брода. А Кафка уже не виноват (особенно интересна эта мысль в свете темы безусловной виновности человека, о которой он и писал)
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.04 04:21. Заголовок:
Как-то слишком негативистски мы вошли в обсуждение творчества Кафки. С порога: «сжечь все до последнего». Так или иначе, я думаю, что для писателя это колоссальный поступок - отказаться от дела своих рук. И только с этой точки зрения допустимо оценивать волю Ф. Кафки. Исполнила бы - не исполнила? Кафка лично мне своих рукописей не доверял. Если, конечно, допустить такое преувеличение и поставить мою скромную персону на место Брода, то я согласилась бы нести ответственность перед близким человеком скорее, нежели перед человечеством. Иначе говоря, сожгла бы.
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.04 08:11. Заголовок:
Ух вандалы собрались :)) Действительно, много чего пожгли на Земле, Кафкой больше, кафкой меньше - по сути без разницы.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.04 09:17. Заголовок:
Всем привет На месте Брода я бы сохранил эти рукописи себе и никому бы ни показывал. Не сжег бы - уничтожение всегда бессмысленно. Если уж говорить на эту тему, то нужно подумать и над этим вопросом: Хотел ли Кафка изолировать свою литературу от другой или просто скрыть следы своего литературного существования? Уничтожить - значит скрыть. Но это последняя воля человека, смертельно больного - ее надо уважать. Завещание - дело не шуточное, тут и сомневаться нечего. Комплексы Кафки - это его сила и его слабость. Отсюда все и пошло Кафка говорил, что сила и уникальность каждого писателя в том, как он прикрывает свои слабости - он хотел прикрыть их полностью, уничтожив их в литературе. Таким образом он хотел остаться сильным, вы помните последнюю запись? - «Ты тоже имеешь оружие»...
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.04 09:38. Заголовок:
NET!!! Kto znaet chto tam Maks Brod sam dopisal, a mozhet i izmenil. Da i potom Kafka kak nikak, pros’bu nado bilo vipolnit’.
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.04 16:21. Заголовок:
Roland пишет: цитата На месте Брода я бы сохранил эти рукописи себе и никому бы ни показывал.
Да, а перед смертью завещал бы жене или еще кому сжечь все кафкино и свое тоже, а та тоже бы не исполнила и в свою очередь копила бы бумаги, и это росло бы как снежный ком из поколения в поколение, пока бы не нашелся более решительный человек и не сжег бы все чохом. Вот был бы костерчик!
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.04 17:51. Заголовок:
офф-топ Lukino! что-то форум ваши сообщения добавлять не желает :( Не нравится, что нет ява-скрипта... сорри за глюк
|
|
|
|
Отправлено: 21.04.05 14:17. Заголовок:
Не надо причислять меня к вандалам, но я бы сожгла!! Только предварительно заучила бы всё, что Франц написал, наизусть!
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.05 18:06. Заголовок:
Хорошая позиция
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.05 00:27. Заголовок:
Благодарю! Правда, боюсь, что в этом случае мне бы пришлось всё время проводить дома, периодически повторяя и проверяя, не забыла ли я чего - если бы забыла - всё, мгновенное помешательство от отчаяния
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.05 01:45. Заголовок:
я бы исполнила последнюю просьбу,так как не исполнить,значит поступить неуважительно по отношению к человеку.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.05 02:05. Заголовок:
Трудный вопрос для меня. Я, конечно, проголосовал ЗА, но кто знает, как поступил бы, будь я на места Брода? Вообще, не самый лёгкий выбор: не уничтожишь рукописи – мучайся, что не выполнил последней воли; уничтожишь – клейми себя за то, что лишил мир произведений Кафки (для Брода, вероятно, это было тяжелее).
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.05 00:43. Заголовок:
Если бы Кафка жил в России, и писал бы революционные поэмы, темы бы этой не было, а самоубийство ревностного к своему творчеству Кафки дополнило и без того мазахизскую концовку серебряного века отечественной литературы. Но К. писал произведения, по моему мнению, не относящиеся к тривиальному характеру и бытовому мировоззрению, а, следовательно, взгляды его едва ли могли перемениться со временем. Узнать бы только, чего К. так боялся в своих работах. Ну, во всяком случае, не стыдился же он своего литературного языка! Ответ на вопрос: рукописи не горят.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.08.05 10:31. Заголовок: Re:
Если бы Брод сжёг я бы не прочёл, не знаю как насчёт вклада в мировую литературу, но вклад в головы точно был бы другой... Я бы не стал жечь то на что человек угробил много времени и сил. Как раз из уважения к человеку, не пошёл бы на поводу его слабостей, эмоций. Из уважения к человеку прежде всего.
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.05 23:58. Заголовок: Re:
Я бы не сжёг, потому что если хочешь сжечь, сожги сам, а раз написал и не сжёг, то это уже принадлежит не тебе. Вот Гоголь хоть и спятил, а всё сам сделал.
|
|
|
|
|
| Хранитель
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.10.05 10:15. Заголовок: Re:
alex рада вашему появлению у нас на форуме! Хорошая мысль насчет "принадлежит не тебе". А может, как раз потому Кафка и требовал уничтожения своих рукописей, потому что не хотел (боялся?), что это уже не будет ему принадлежать? Ведь в самом деле так и получилось, если учесть, сколько всего Макс Брод перелопатил по собственному усмотрению...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.11.05 17:25. Заголовок: Re:
По моим сведениям часть рукописей Дора таки сожгла. А Кафка сам просил сжечь не все (если кому-нибудь надо, могу уточнить потом, т.к. есть отрывки из завещания), то, что не сжечь, то не переиздавать, т.к. таким образом все будет забыто.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.05 02:38. Заголовок: Re:
Очень абстрактный вопрос: зависит от моего положения с Кафкой. ну то есть вы поняли?) и кто знает глубину дружбы Кафки с Бродом? Может, это и слишком самоуверенно, но я, будь я Бродом, то не оставила бы этот вопрос в покое и 1. либо довела бы Франца огромными усилиями до гармонии (это в самом лучшем случае)) и он охладел бы ко своим произведениям -> согласился, что написанное теперь можно и оставить, потому что на прошлом поставлена точка; либо 2. поняла бы что Франц прав, и что так будет лучше всем (в первую очередь читателям), ознаменовала бы ситуацию безвыходной и сожгла бы всё (эххх:() но это, конечно, всё ужасно абстрактно, и только если бы у меня было право лучшего друга Франца Кафки))) Landvermesser , пожалуйста, не пишите больше так самоуверенно такую чушь или постарайтесь появляться тут не когда хочется съехидничеть, ладно? ну вы, уж простите, как журналист совсем! Kenner ;-) , да, надо! мне вот)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.01.06 00:26. Заголовок: Re:
Хм... только я ответил нет? Возможно Я бы сжог все. Кафка был гораздо умнее меня и ясно видел все что принесет миру его творчество... В своих кошмарах он наверняна прозревал будущее, совершенно точно угадывая настроения потомков, не будь Кафки, современная литература была бы мягче (на мой субъективный взгляд), что стало бы для меня смертельным ударом!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.02.06 05:02. Заголовок: Re:
Фандорин, вы бы хотели убить самого себя? (note: на вопрос темы я ответила ни да ни нет, если вы ещё не замeтили )
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.04.06 03:54. Заголовок: Re:
Nelli - Landvermesser_у. Не знаю, кокетливы ли Вы, но дурак - это точно!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.04.06 04:02. Заголовок: На месте Макса Брода
Я бы никому не рассказала о Его завещании.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.04.06 04:04. Заголовок: На месте Макса Брода я бы просто никому не сказала о Его завещании
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.04.06 11:31. Заголовок: Re:
я бы не сжег. если б кафка захотел он бы сам сжег, а так значит не хотел
|
|
|
|
| Хранитель
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.04.06 09:36. Заголовок: Re:
Nelli Отличная мысль! Правда, он не одного Брода об этом просил. Насколько я помню, Дора Димант свои письма таки сожгла. sirob Это тема для долгих дискуссий Хотя в последние дни своей жизни он вряд ли был в состоянии что-то жечь - здоровье не позволяло.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 12.04.06 01:21. Заголовок: Re:
а на мой взгляд ему сжечь самому свои работы было тяжело, как убить своего собственного маленького ребенка; но он решил, что их надо сжечь.
|
|
|
Ответов - 32
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|