Моя вина - плохо сформулировал мысль. Это идея отпротивного древнему изречению Гуань-Инь-Цзы: "Твари, обитающие в морской пучине, претерпевают бесчисленные превращения, но вода одна для всех. Мое "я" и вещи вокруг непрестанно меняются в великом превращении мира, но природа одна для всех. Зная, что природа одна для всех, поймешь, что нет ни других, ни моего "я", ни смерти, ни жизни" Я долго думал над этим гениальным изречением, и, в принципе, сам осознавал его смысл. А вот ее идея отпротивного:
Пространство состоит из мельчайших частиц - это давнишняя теория Атомизма. Эта же тория предполагала, что а-томос обладает своей формой, сейчас же известно, что и качеством... Современная наука расчленяет атомы на более мелкие частицы, те, в свою очередь на микроволны, энергию (говорю преблизительно), из-за недостатка техники предполагают, что это конечный продукт, но скорее всего это не так. Некоторое время назад предполагалось, что мельчайшие частицы могут изчезать - на самом деле они всего лишь распадаются на более мелкие частицы. То есть ничто в нашем мире не изчезает, так можно сформировать теорию жизни и пространства.
Рассмотрев последнюю часть цитаты: "Зная, что природа одна для всех, поймешь, что нет ни других, ни моего "я", ни смерти, ни жизни",- становится понятно, что умирая человек как пространство распадается на более мелкие частицы, но он не изчезает... Значит, во мне и в вас спокойно может быть частица Кафки или, скажем, Достоевского... Но лишь частица, куда же делась мысль?
Что такое мысль сказать трудно, в том же произведении Евгения Юфита "Прямохождение" мысль интерпретируется как развитие страха, мировая ошибка... инстинкт в более развитой форме. Сегодня я зол и готов взорвать гору, а завтра я ловлю тараканов с кухни и отношу их на улицу, чтобы их не перебила сестра с тапочком. Мысль формируется сейчас, мгновением, и помоему относится к физиологическому состоянию существа, то есть мысли есть и у животного и у, может быть, у расстения, но в более примитивной форме, например заданных биологических программ. Человеческое же дело мысль совершенствовать.
Если мысль относится к биологической форме (вот и вопрос), то она общественна, не индивидуальна, она пренадлежит всему бесконечному миру, тоесть ее нет. Для меня же мир это то, каким видят жизнь существа. Если умирая наша уникальность изчезает, и видение мира так же изчезает, тогда мир становится одним большим бессознательным, который просто-напросто существует, тоесть живет без жизни. Другими словами окружающая нас действительность, в данной интерпритации, это всего лишь заполненная неосознанными мельчайшими частицами пустота, и мы сами пустота. Правда в таком случае не стоит боятся смерти, потому что ее нет, жаль только, что в этом же случае не стоит превозносить жизнь, так как и ее тоже нет. Наверное, есть только большая программа, она же игра, ради которой все живое так усердно старается и ползет в неизведанном направлении...
Также вопрос по этой теме можно встретить в литературе товарищей Бобковых "Неизвестная смерть" и в древнекитайской (и может быть как вы сказали в еврейской (не знаю)) философии.
P.S А насчет: "пустота" и "ничего" - это разные вещи... Не знаю, для меня оба этих понятий это мир без "я", ибо там где "я" нет, для меня и "пустота" и "ничего"
а если, михаил, все же это бесконечная пустота ??? если это пустой и бессмысленный мир, который ничего не делает кроме того как бесконечно повторяется, раз за разом ??? например вы сейчас сидите около своего компьютера в размышлениях, и через сотни лет на этом же месте будет сидеть человек и думать о том же о чем и вы сейчас ? Вдруг мы просто боимся принять эту жестокую правду ? то есть после смерти нет ничего, просто нет, нет пустоты, нет ничего... но это все с точки зрения души человека, а не с его биологической составляющей... но тогда это все становится бессмысленным, выходит коту под хвост вся твоя жизнь, НО "Я" двигаюсь, я вижу, воспринимаю мир и я мыслю, может мозг наша беда (разум)? те же самые тараканы не понимают зачем они живут и им это по барабану... Может быть мозг это наше спасение, и с помощью него мы выберемся из этой бесконечной пустоты, изобретя бессмертие. (Церковь будет не очень рада этому)
Дык а чем таракан то от нас отличается, да большинство из людей только и думают о том, как бы хорошо перевернуться с противоположным полом в темном местечке, потом пожрать и смыть свои выделения... И так до старости. Они даже и не осознают своей уникальности, хотя, может быть, и нет в них никакой уникальности. Другие же, гениальные люди, творческие, мудрые все равно канут, только потому, что любую проблему нельзя решить самостоятельно и в одиночку.
Мы же не по тридцать дней живем, а по огого 70 лет - "да это же вечность" думают многие, "да я и женится успею и на машину накопить и столько раз получить удовольствие, хаха, да пускай катится эта смерть в тартарары"... А потом в старости - "а как пожить то хочется", а молодежь разведет руками и пойдет так же как и старики отрабатывать свое - женитьба, машина, секс, не осознавая, что обездвижены, что давно покрыты пылью... Ну я просто практически цитирую "Прямохождение", обязательно посмотрите...
А если честно, я слабо представляю что можно сделать, хотя и осознаю, что что-то можно... Отчаяние и, как это вы сказали, клаустрафобия... И любое великое ничтожно
взять например самого себя, и смотреть на себя сверху потом еще выше, выше... хоть ты и можешь сказать сам себе: блин, да я один такой, таких, как я до меня еще не было и не будет, я - эксклюзив, и черт возьми это мои семьдесят лет ! и это верно, и нужно это понимать, раз родился значит зачем-то, значит выпал шанс (только какой ?) но давайте дальше: дак вот выше и выше, и видишь город, уже не видишь себя, ты слился со всеми, но мы все выше и выше: мы видим землю, нашу солнечную систему... и вот кульминация, вот она, клаустрофобия. мы можем отдоляться так бесконечно долго, но мы не можем себе представить, что у всей этой волокиты есть границы, а если есть, то что за ними ? человек не может находиться в замкнутом пространстве, вот вывод. прошу прощения за небольшое отдоление от темы но все-таки: и бесконечность мы себе представить не можем. Допустим, как сказал эйнштейн мы живем в четырехмерном пространстве, четвертое это время. И отсчет времени начался со взрыва во вселенной. Но когда его спросили, что было до взрыва, то он ответил- не было ничего... тоже смутно...
Сколь бы нибыл иллюзорен мир - духи являются только к Фаусту, а настоящая клаустрафобия создается совсем не пространством, а законами - физики, химии, той же астрономии, и другими описывающими жизнь науками, а также временем, являющимся частью любой науки. Эти законы настолько всесильны и благородны, что единственное что мы можем сделать - это подстроить их как-то под себя, или себя подстроить под них.
Поэтому я не совсем понял о чем вы говорите. Описываемый вами процесс скорее походит на путешествие души из религиозных писаний или свободу мысли, но вы вроде атеист, а значит и мысли должны быть "пришиты" к телу... Поясните, пожалуйста, поподробней...
михаил, дело в том, что эта тема напрямую связана с наукой... но я пытаюсь описать то интересное мимолетное чувство, которое мне пришлось однажды испытать.(конечно пришлось-немного не то слово). Это не описать, это надо почувствовать. это путешествие о том, как человек воспринимает мир вокруг себя, даже не воспринимает, а чувствует его каждым сантиметром своего тела. путишествие это нужно делать с закрытыми глазами. представьте, что вы в фильме.
допустим, вы сидите на стуле и играете на фортепьяно, на вас роскошный белый костюм... вы играете какую-нибудь классическую музыку, а теперь попробуйте посмотреть на себя со стороны, как будто второе я, как будто на фортепьяно играет тело, а душа стоит около него и смотрит. но душа потихоньку отдоляется от него, сначала она выходит из квартиры, затем из дома и поднимается ввысь... но душа и тело связаны друг с другом. человек, играющий на фортепьяно все чувствует, но он не может полететь. человек сидя на стуле понимает, что таких как он очень и очень много, и он чувствует всю эту тяжесть, все это давление, энергетику... но душа летит еще выше, и она уже в космосе... и представьте, чтобы душа ударилась в стенку, как будто у космоса есть границы. и тогда душа моментально спустится на землю и начнет разрывать грудную клетку человека, и он воскликнет: неужели это все ? неужели это весь МИР ? НЕТ ! НЕТ ! бред ! что-то должно быть дальше, но дальше ничего нет... такая фантазия у меня случилась когда я дремал, но это можно больше не обсуждать тут немного подходит фраза тайлера дердена из кинофильма "бойцовский клуб": твоя работа-это не ты сам, как и твои деньги в банке и твоя машина, как и твой бумажник.... и твоя одежда.... ты лишь кучка испражнений жизни.
цитатаВ любом случае к самой главной проблеме в нашей жизни надо относиться серьезнее, а не так как к этому наровит Galladan. Если держать смерть в себе, никакого толку от нашего существования не будет. Вот скажите, ведь за тысячи лет могли бы создать лаборатории, институты, учреждения (сотни, тысячи учреждений) направленные именно на изучение смерти. Ан нет, вместо этого мы держим все в себе, и вместо того чтобы продливать жизнь на какие-то там несколько лет, мы создаем бардели, кабаки, сорта пива и лаки для ногтей. А лаборотории такие есть, только их не две-три тысячи, а просто две-три. Достаточно было бы внести сторублевый налог и за один два века, смотришь, человек в среднем жил бы не пятдесят а двести, или триста лет. Это, конечно, дерьмо по сравнению с вечностью, но все же приятно. Может быть за триста лет, если ежедневно трудиться, можно было бы внушить себе, что смерть не так страшна, как кажиться (естественно через науку, а не через держание всего в себе). А может и вообще что-нибудь придумали бы.
Тадам: *Тут была ссылка на сайт организации, занимающейся научными разработками с целью продления жизни, ее основная концепция: "инвестирование за счет простых граждан"* Если это честно - , если кидалово - ... В любом случае раз есть предложение - есть спрос - и мне это более всего по душе, даже если кидалово. А это, скорее всего, так.
В последний, может быть, раз по теме (моя скромная мечта): когда-нибудь мы обязательно разберемся со всеми проблемами и все треволнения изчезнут, мы сможем точно сказать: вот этот квант поглотит наше сознание и возродится вновь, или мы будем жить в пространстве искаженным параллельным временем - мы будем знать границы вселенной, мы будем знать границы человеческого разума - в одном коротком промежутке времени будут жить по сто тысяч, миллионы мудрейших людей, талантливейших ученых, гениальность которых еще невидана в наших веках, и, самое главное, этих людей будут по-достоинству ценить - ум человека будет не шаблонен и у каждого будет цель, и цель не на пять-десять лет... - произведениями искусства не будут зачитываться -- ими будут говорить, ими будут видеть - плотские утехи и остатки эволюционного процесса изчезнут, они просто не будут приносить достаточного удволетворения - пугающая нас масштабность также изчезнет, так как и время прекратится показываться циферблатом часов и ростом щетины, время будет заметно только в процессах Солнца. Мир в постижении. Но для этого "резонно" (слово "надо" - негативно) мечтать. Не обязательно данной мечтой, просто необходимо отсутствие бездействия - и тогда уже мы можем полететь к звездам, - бездействие же = мы иссохнем перед ящиком, который будет показывать аналог "Кривого зеркала". Выбирать не мне и не вам - человечеству.
Сегодняшние же рассуждения можно отложить на время - ибо зачем они нам, если не считаться со временем. Вы, Антон, познали за свою короткую жизнь, как вам и мне думается, достаточно много. А сколько же вы еще можете познать?! Сон то ведь не одинок. Так что, поговорим через годик-другой, что мешает. Может быть, получится "живой трайпл-дневник".
Тадам: http://www.vechnayamolodost.ru/index.php Если это честно - , если кидалово - ... В любом случае раз есть предложение - есть спрос - и мне это более всего по душе, даже если кидалово. А это, скорее всего, так.
Михаил, без "если". Вы поаккуратнее с такими ссылками. В следующий раз я подобные вещи буду просто удалять. Понятно, что участники нашего форума достаточно умные люди, чтобы не "вестись" на такое. Но... Зачем нам здесь реклама подобных "организаций"?
цитатаМихаил, без "если". Вы поаккуратнее с такими ссылками. В следующий раз я подобные вещи буду просто удалять. Понятно, что участники нашего форума достаточно умные люди, чтобы не "вестись" на такое. Но... Зачем нам здесь реклама подобных "организаций"?
Это не реклама, тем более для форума столь "крупной" аудитории (без обид). В своем предыдущем посте я как раз выделил под цитату свое же сообщение, сделанное несколько месяцев назад - и это был пролог к ссылке. Была бы организация государственной, или хотя бы являлась дочерней компанией какой-нибудь крупной формацевтологической фирмы, думаю, ее законность бы не могла вызывать сомнения. Тут же все налицо, и объяснять, разумеется, ничего не надо. Да и не в этом вовсе дело.
Я про другое - люди спекулируют на спросе - а это значит, что спрос есть, и это радует более всего: помаду и гель для волос тоже подделывают - но ведь только из-за того, что есть спрос. Надеюсь, вы уловили мою мысль?! - В призведении Кобо Абэ "Чужое лицо" - там главный герой был изгоем общества лишь постольку, поскольку его спрос был единичным => не мог быть удволетворен.
А вы книжку Шекли "Корпорация Бессмертие" читали? Я тут ее уже упоминала. Там как раз очень много и подробно о "коммерческом спросе на вечную жизнь".
Собственно, чтобы вы не подумали, что я хочу вас переубеждать. У нас очень разные взгляды на проблему, и это - хорошо. То, что вы считаете благом (и описали выше) - я (лично я) воспринимаю как утопию. И как любая утопия это (по моему мнению) - ни к чему хорошему не приведет. Разумеется, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но...
цитатаСобственно, чтобы вы не подумали, что я хочу вас переубеждать. У нас очень разные взгляды на проблему, и это - хорошо. То, что вы считаете благом (и описали выше) - я (лично я) воспринимаю как утопию. И как любая утопия это (по моему мнению) - ни к чему хорошему не приведет.
...И как любая утопия - она рано или поздно обязательно проявится в реальной жизни - хотим мы этого или нет. Хотя бы потому, что это выгодно по экономическим, политическим, социальным и др. аспектам. А эти звери пожирают любое человеческое мнение. А хорошо ли это, плохо ли, думаю, будет видно. Такую сложную систему перемен, наверное, не смог бы расчитать и старший вычислитель из "Конца вечности". Я же лишь мечтал.
P.S. В прошлый раз я как-то пропустил ссылку на книгу. Спасибо, что повторили цитату. Обязательно прочту.
Антон, я не знаю, есть ли жизнь после смерти, но думаю, что жизнь после рождения - тоже интересная тема для размышлений. Предлагаю разобраться сначала с этим.
Отправлено: 01.01.07 04:50. Заголовок: ya ne pessimist
rebyata davaite ludce dumat o tom cto est li smert posle jizni.A pro jizn u nas budet dostatocna vremeni koqda dlya vsex mi perestanem susestvovat. A voobse radi ceqo vi jivyote.davayte opredelim vremya i vse vmeste ........... Ladno shucu
Это правда! Так обуздаем Этот свирепый взгляд, Это бешенство, этот яд, Если сон увидеть желаем! В мире, где мы обитаем, Жизнь до того странна, Что сну подобна она. И, если верно рассудим, Жизнь только снится людям, Пока не проснутся от сна. Снится, что он король, королю, И живет он, повелевая, Разрешая и управляя, Думая: "Славу не разделю", Но славу вручает он ветру-вралю. И славу его потом проверьте, В пепле смерти ее измерьте! Кто ж захочет взойти на трон, Зная, что должен проснуться он Только во сне смерти? Снится богатому, что богатеет, Хитростью наживая злато, Снится бедному, что всегда-то Он и бедствует и потеет; Снится кому-то, что все умеет, Снится кому-то, что всех превышает, Снится кому-то, что всех унижает. И каждый в мире собой обольщен, И каждый только лишь видит сон, И никто об этом не знает. Мне же снится, что много лет Я в железные цепи закован, А раньше снилось, что, очарован, Видел я свободу и свет. Что это жизнь? Это только бред. Что это жизнь? Это только стон, Это бешенство, это циклон, И лучшие дни страшны, Потому что сны - это только сны, И вся жизнь - это сон. P.S. стоит ли верит сновидением это уж другой вопрос?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, если кидалово - 
... В любом случае раз есть предложение - есть спрос - и мне это более всего по душе, даже если кидалово. А это, скорее всего, так. 
A voobse radi ceqo vi jivyote.davayte opredelim vremya i vse vmeste ........... 
Ladno shucu 
P.S. стоит ли верит сновидением это уж другой вопрос?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
