Отправлено: 02.11.04 16:51. Заголовок: Это не стеб, это вопрос

Переношу сюда вопрос от Landvermesser

 Отправлено: 02.11.04 16:48. Заголовок:

ОК, у меня вопрос:
Мне представляется интересным обсудить следующее: был ли Землемер гомосексуалистом? В каком разделе форума можно это сделать?
Это не стеб, это вопрос.
Спасибо.

 Отправлено: 02.11.04 16:54. Заголовок:

Тогда уж до кучи: была ли Фрида лесби?
(Мне думается, что это обсуждение оживит форум)

 Отправлено: 02.11.04 17:07. Заголовок:

А вопрос на самом деле не праздный. Когда я писала диплом по Кафке, сравнивала с творчеством современных писателей-художников-режиссеров. Находила параллели, отпределяла в чем влияние и т.д. Половина «препариуемых» авторов, в чем творчестве наблюдались кафкианские мотивы, оказывались гомосексуалистами. (Фассбиндер, Ф.Бэкон - художник который. С Набоковым тоже не все «чисто»)

Я думаю дело не в половой принадлежности, а в психологии «голубых» (насколько я могу судить, ибо я не мужчина). В мироощущениях, в характере - ранимость, отчужденность, невозможность быть полноценным мужчиной (как Герман Кафка, да?)

А насчет «Замка» я еще подумаю, хорошо?

 Отправлено: 02.11.04 17:22. Заголовок:

Ага, тут есть над чем подумать, просто навскидку:
Землемер и хозяин постоялого двора, Землемер и двое голых мужчин в кадушке для мытья, Землемер и помощники, Землемер и Варрава, Землемер и чиновник в кровати...

 Отправлено: 03.11.04 02:46. Заголовок:

А ещё Леонардо Да Винчи имел много отклонений, а больше ничего по сабжу сказать не могу

 Отправлено: 05.11.04 04:45. Заголовок:

О психологии героя, раз уж об этом зашла речь, говорить применительно к творческому методу Кафки вообще не приходится, поскольку автор не описывает индивидуальное, но ставит экзистенциальные вопросы. Гуманистическая литература закончилась в 19 в. (это так просто, литературоведческая справка).
Вопрос L. - мягко скажем, неудачный. Nash, при всем уважении к Вам: если форум перейдет в это русло, то людей, ценящих творчество Кафки, здесь не окажется.

 Отправлено: 05.11.04 15:48. Заголовок:

truffle, это была проверка боем, можно ли тут говорить открыто или полагается только закатывать глаза и пускать слюни при слове «Кафка». Я уж было обрадовался, что можно, однако оказывается, что нужно обсуждать экзистенциальные вопросы, в которых я и 99% других нормальных людей -- ни уха ни рыла. Извините уж.

Возможно, что-то там и закончилось в 19 веке, или в начале 20-го, Кафка-то уж точно закончился в это время... И что теперь? О чем нам говорить? Об эклектике постмодернизма? О киберпанке? Экзистенцио... оа.. нализззмм -- это на другом форуме, католической церкви, например.

Некоторые герои Кафки для меня лично живее моего соседа по лестничной клетке, и я совсем не прочь посплетничать на их счет. Это только им в плюс идет, одушевляет, что ли. Для чего Кафка писал, по вашему, чтобы поставить какие-то вопросы? Он ответы найти пытался, для себя лично, для меня, для вас, в конце концов. Помочь себе и нам. И он справился с этим, потому мы его и любим. А если видеть в Кафке только вечную загадку, как в сфинксе египетском -- то это скучно.

Экзистенцио... циа... тьфу! Nash, при всем уважении к Вам: если форум перейдет в это русло, то людей, ценящих творчество Кафки, здесь не окажется.

 Отправлено: 05.11.04 20:36. Заголовок:

Так, дорогие мои! давайте не будем ссориться.

Говорить на этом форуме можно обо всем. Обо всем, что вас интересует. Чего нельзя делать - так это ругаться и мешать другим выражать свою точку зрения.

Со всем уважением ко всем, модератор Nash

 Отправлено: 06.11.04 08:17. Заголовок:

«Об эклектике постмодернизма?»
а мне нравится...

 Отправлено: 06.11.04 09:24. Заголовок:

Кто нибудь читал Фредерика Бегбедера?

 Отправлено: 06.11.04 09:26. Заголовок:

Извините за двойное отправление одного и того же текста
И еще - мне тут очень нравится, спасибо, Nash

 Отправлено: 07.11.04 06:21. Заголовок:

Roland
Не читал.

 Отправлено: 08.11.04 04:57. Заголовок:

дополнительная информация к теме,намедни побывал в тель-авиве в гей баре с очень ярким и выразительным названием(ни много,ни мало)-бар КАФКА.Приезжайте в гости-свожу

 Отправлено: 10.11.04 17:18. Заголовок:

Говорят, в Москве-матушке есть ресторан «Кафка». И его владельцы очень гордятся, что у них хорошее караоке...

 Отправлено: 13.11.04 07:47. Заголовок:

Цитата:Говорят, в Москве-матушке есть ресторан «Кафка». И его владельцы очень гордятся, что у них хорошее караоке... (Nash)

очень гордятся, что у них хорошее караоке... (Nash) -

 Отправлено: 16.11.04 23:38. Заголовок:

Nash, совершенно согласна с вами - ссориться в форуме неприлично. К тому же я сама не права в том, что до сих пор не учитывала возможной разницы в возрасте у посетителей форума: станет ли взрослый человек хихикать исподтишка и показывать пальцем на такую открытую и избитую тему, как секс, а тем более пытаться кого-то шокировать этой темой? Конечно же, нет. Ко всему прочему, отдельные посетители признаются, что в вопросах ценности человеческой личности, относительности добра и зла и др. «экзистенциальных вопросах» они «не уха ни рыла». Повторяю, я с самого начала должна была учитывать возрастные различия. Landvermesser, здесь я ни в коей мере не подразумеваю тебя, честное слово. Peace.

Приятно, что беседа естественно перетекла в разговор об интересных книгах и интересных местах.
О клубе «Кафка» я слышала - по-моему, название пишется через два ff. Roland, расскажите, пожалуйста, что это за автор, которого вы упомянули, о чем он пишет? Любопытно...

 Отправлено: 16.11.04 23:49. Заголовок:

truffle
Во-первых, никто здесь над темой секса вроде бы не хихикал, был вполне серьезный вопрос. Во-вторых, я тоже «ни ухом ни рылом» в «экзистенциальных вопросах», но уважаю чужое мнение. В-третьих, предлагаю тему закрыть.

цитата

---

по-моему, название пишется через два ff

---

А может через «v»? и переводится с чешского как «галка»? И к Францу Кафке никакого отношения не имеет? (с надеждой)

 Отправлено: 17.11.04 22:28. Заголовок: Re: Nash

Нет, все-таки через 2 ff.

 Отправлено: 18.11.04 18:51. Заголовок:

Именно, я и не думал хихикать. Это я сейчас хихикаю:

truffle, мне 42 и тема секса, как и сам секс, меня вполне еще интересуют.

 Отправлено: 18.12.04 21:18. Заголовок:

А меня интересует - был ли все же г-н Землемер гомосексуалистом. Вообще интересно, почему возник такой вопрос? И кто даст на него ответ?Или хотя бы попытается дать...

 Отправлено: 21.12.04 14:25. Заголовок:

Да уж, ну и тему подняли, господа товарищи...
Хотя, все это весьма интересно.
Вполне возможна и такая интерпретация, но здесь все силшком тонко, да и не у кого уточнить.

 Отправлено: 19.02.05 03:28. Заголовок:

Объясните мне, темному, уважаемые кафколюбы, что интересного в книгах Кафки? Я прочел до половины «Замок» и «Америку». Сюжетная линия не движется, логики тоже нет. На что надо обращать внимание? Ведь у любого писателя своя изюминка. Если поймешь ее, то все становится ясно, интересно и захватывающе. На что у него обращать внимание у Кафки? Серьезно!

 Отправлено: 19.02.05 17:26. Заголовок: Re: wenceslas

На атмосферу. На особенности метафор. На особую внутреннюю логику
абсурда. На вечную тему власти и подчинения, одиночества и тему абсолютной вины
человека. Это сложно объяснить.

Если Кафка не понравился, то может и не стоит себя мучить и что-то
искать? К счастью, гениальных писателей в мировой лиетратуре хватает
:)

 Отправлено: 24.02.05 23:26. Заголовок:

Землемер - просто человек.
Неужели непонятно?
Гомосексуалист не стал бы кувыркаться с Фридой. Так ведь?
Тогда уж спорьте хотя бы, кто Землемер: натурал или БИСЕКСУАЛ.
Так будет грамотнее, я думаю.

 Отправлено: 25.01.06 04:17. Заголовок: Re:

к сожалению бываю здесь редко - время - рабовладелец человечества - очень часто преподносит неприятные сюрпризы.
больше всего меня поразила в вышеизложенной дискуссии без сомнения уважаемая мною, но не очень мне понятная попытка доказать, что вопрос глуп, автор своему вопросу соответсвует, а тема эта никому "серьёзному", "большому" и "умному" не интересна. И это ещё раз доказывает, что русская душа - удивительна, сложна и... как бы это сказать - она тем и хороша, но... что-то в ней есть такое... рабское что ли... то, что мешает оторваться от земли, взлететь. А когда появляются люди со свободной душой, тот же самый Есенин, кости которого так безталантливо (нет, не безбожно) промывают в последнее время, вешая на него сотни ярлыков, то такие люди не в состоянии ужиться в обществе рабских душ. Я никого не хочу обидеть, но когда тема секса, бисексуальных, гомосексуальных связей вызывает такое отторжение... это пугает. А если бы молодой человек (42 года =) "осмелился" спросить не был ли Кафка гомосексуалистом или наркоманом? Его что, забили бы камнями за одну мысль о "таком низменном и доисторическом отношении к великой фигуре писателя"? Быть гомосексуалистом, к Вашему сведению это ни плохо, ни хорошо - это просто факт. Это то же самое, что быть блондином или брюнетом - ничуть не лучше и не хуже. Или иметь карие глаза. И если вопрос о цвете глаз Кафки не вызовет переполоха, то... великая, но рабская русская душа. Человеческая душа. Великая...

p.s. знаю, что не должен был поднимать эту, уже отжившую своё, тему, но не выдержал - я-то точно ещё молод и несдержан. Так что все, кто желает - прошу делать скидку на возраст =)

 Отправлено: 20.07.06 00:42. Заголовок: Re:

Roland пишет:

цитата:

Говорят, в Москве-матушке есть ресторан «Кафка». И его владельцы очень гордятся, что у них хорошее караоке...очень гордятся, что у них хорошее караоке...

Каталась по полу, завывая и дрыгая ногами. Прибежали соседи с двух верхних этажей, обмотали меня простынями и выкинули через окно во двор.

 Отправлено: 20.07.06 09:47. Заголовок: Re:

лёля
В Киеве есть кофейня "Кафка". Правда, без караоке. И на том спасибо :)

 Отправлено: 02.12.06 15:28. Заголовок: Re:

Так и не решили про Землемера.

…"Замок" есть, вероятно, теология в действии, но, прежде всего, это индивидуальный путь души в поисках благодати, путь человека, который вопрошает предметы этого мира о тайне тайн, а в женщинах ищет проявлений дремлющего в них Бога.

Альбер Камю

 Отправлено: 22.01.07 04:41. Заголовок: Кто гомосексуалист?

Я сам гомосексуалист, и мне кажется, в творчестве Ф. Кафки не больше гомосексуальных аллюзий, чем у любого другого автора. Но, думаю, это интереснее мне, а не натуралам с этого форума, не так ли?))

 Отправлено: 23.01.07 19:39. Заголовок: Re:

Франц

я девушка, так что мне интересно

 Отправлено: 24.01.07 11:19. Заголовок: Re:

Франц, у меня к вам "дело на полмиллиона", в связи вот с этим: http://landvermesser.tripod.com/book.html

Собственно, мне нужна ваша экспертная помощь. Не можете ли вы как-нибудь со мной связаться? Мой мэйл адрес есть на указаной страничке.

Спасибо.